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[大众点评] 看看论坛里乌克兰和俄罗斯各自支持者比例

主要几个方面来分析这个问题:

一. 起源

两个国家都是东斯拉夫民族为主的国家,这也是很多人喜欢将之放在一起比较的原因之一,而且这两个国家渊源较之俄、白俄之间更为密切,因为基辅罗斯。
关于基辅罗斯的问题,俄罗斯和乌克兰的历史又出现了分歧,主要有两个分歧:一个是起源分歧,一个是分家分歧。
起源分歧:俄罗斯认为,基辅罗斯是留里克家族的延续,是现在的俄罗斯境内的诺夫哥罗德的奥列格摄政王征服了基辅及附近地区,后来在那里建立的统一政权。而很多乌克兰史学家则认为基辅罗斯是乌克兰人的基辅罗斯,基辅罗斯的历史从基辅罗斯建国开始,因此乌克兰民族毫无疑问是基辅罗斯的缔造者,从哪儿来只一笔带过甚至很多史书不记录。就好像美国人是美国人的国家,而不是英国或者法国人后裔的国家。
分家分歧:基辅在13世纪沦陷之后,俄罗斯史学家认为,罗斯帝国政权出现了东移,莫斯科继承了基辅罗斯的衣钵,包括两国共同的宗教东正教的都主教也是在莫斯科,娶了君士坦丁堡公主的莫斯科更成了第三罗马帝国。而乌克兰,自从基辅罗斯解体后,成了波兰和立陶宛以及后来的波兰-立陶宛联盟碗里的肉,基辅罗斯已经和乌克兰无关,乌克兰拥有的不过是偏安一隅,也就是当初的沃伦公国和加西利亚公国,恰好乌克兰语里的乌克兰就有边疆、边境的意思,所以很多俄罗斯史学家是不承认乌克兰是一个拥有基辅罗斯的“国家”。而乌克兰史学家则认为,基辅罗斯解体只是一个艰难的历史时期,乌克兰这个国家从基辅罗斯开始宗庙从来没有断绝过,整个基辅罗斯帝国疆域都还是乌克兰的疆域。

划重点:两个国家相同的地方在于都是东斯拉夫民族为主,都信奉东正教。区别在于:俄罗斯认为其是基辅罗斯的爷爷,而乌克兰认为自己是基辅罗斯帝国的缔造者。但是基辅罗斯解体后乌克兰成了破落户,现在的俄罗斯成了受益人。

二. 基辅罗斯解体后的命运
基辅罗斯在1240年在蒙古人的马蹄下被征服后,从此开始了漫长的国家解放、统一过程,然后,这个过程延续了751年,也就是在苏联解体后,乌克兰才真正实现了国家的独立和统一。在这751年间,乌克兰经历了首都被攻破、首脑被俘虏杀害、领土被占、主权沦丧等等一系列的屈辱,从一个老牌的东欧强国,到一个四分五裂的小国,然后分别在波兰、立陶宛、奥斯曼帝国、奥匈帝国、沙皇俄国等强权下委曲求全,然后又经历了苏联的大饥荒、切尔诺贝利等等灾难,到今天成了一个三流国家。

而俄罗斯,从基辅罗斯解体后在盟国人及金帐汗国的压迫下卧薪尝胆虚与委蛇最终将之打败、消灭、完成复仇,建立了地域广大的沙皇帝国,此后虽然也经历了与西方列强斗争中的失败,但是即使苏联成立后就立刻成了首屈一指的强国,即使苏联解体后,也继承了其最多的遗产,至少在国际上的影响力还是非常大,是毫无争议的地区性强国和全球性大国。有石油,有天然气,可以用来制约欧洲国家。虽然饭吃得未必多精美,至少面子还留着,保持着主权的独立和完整,时不时还要欺负一下邻居小弟。

因此,从基辅罗斯解体后,两个国家的区别是: 乌克兰成了落难的丫鬟,而俄罗斯还是地主家的小姐。

三. 文化
乌克兰和俄罗斯文化其实很相似。
一个国家最重要的文化之一毫无疑问是宗教,两国宗教都是以东正教为主,不同之处在于乌克兰还有自己的独立东正教会。原本基辅是有自己的都主教的,但是并入俄罗斯后,俄对此不满,于是莫斯科开始持续对君士坦丁堡施压加献金,于是在1686年乌克兰的东正教会就成了受莫斯科都主教统管的下级机构。当然,这种状况在2018年出现了变化,时任总统波罗申科通过和名义上的主管君士坦丁堡牧首达成协议,乌克兰独立东正教会脱离莫斯科都牧首管辖,两者再无关系。

但事实上,两者信奉的宗教几无差别,这种操作无非是政治动作而已。
如果说文化上的差异,更大的应该体现在受外来文化的影响:俄罗斯是一个不被承认为欧洲国家的半欧半亚国家,部分程度上是受亚洲文化影响的,而乌克兰,则因为此前与波兰、立陶宛、匈牙利的渊源以及地理位置上的接近西欧,更多受到了西欧文化的辐射。

四. 国家发展方向
俄罗斯的发展方向很明确:
1. 成为世界强强国,往美国靠近。
2. 向欧洲靠近,被欧洲承认。
3. 收拢苏联时期的小兄弟,抵挡北约和欧盟的影响力。
4. 发展石油、天然气经济。

乌克兰的发展方向如今也比较明确,至少这届总统是这样的外交思路:
1. 军事上加入北约、经济上背靠欧盟。
2. 亲美
3. 尽量避免和俄罗斯发生冲突,在收回领土前提下与俄罗斯和平相处,以期未来可以互相牵制。
4. 在欧美的支持下成为地区强国。



总体来说,两国的爱恨情仇纠缠必然还要持续很久,乌克兰已经表现出了明确的与俄罗斯说再见的决心,俄是否能够在欧美夹击下挽回旧爱?恐怕前途并不乐观。

[ 本帖最后由 xctty 于 2023-7-19 08:39(GMT+8) 编辑 ]

投票项目 ( 单选 ) 参与人数 1007  

1.  俄罗斯(俄罗斯不能倒下,美国妄自尊大企图双线打压欧洲和亚洲)对中国有利
2.  俄罗斯(俄罗斯不能倒下,美国妄自尊大企图双线打压欧洲和亚洲)对中国不利
3.  乌克兰(俄罗斯倒了吧,被肢解再接纳。欧洲大联合搞起来)对中国有利
4.  乌克兰(俄罗斯倒了吧,被肢解再接纳。欧洲大联合搞起来)对中国不利
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就我们接受的教育和历史来说
都应该是更加亲俄罗斯一些的吧
虽然俄罗斯老大哥确实坑过中国 但也帮过中国
乌克兰那真是不熟啊
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战争是最下下策,但没有办法,如果我们国家处于俄罗斯的境地,也未必不会先下手为强,这两方无论结果如何都没有胜利可言,从一开始的赢家就是美国,轻则民族分裂,重则俄联邦瓦解,而他们只需要煽风点火坐观其变,从帮助上就可以看出,北约国家提供的都是武器装备,恨不得打越久越好。所以我倾向于俄罗斯成功,至少他们尊重人民的性命,用一次小战争避免大战争,长远来看是值得的。
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什么时候都应该以中国的利益为最高目标,在这个基础上再来谈支持谁或不支持谁。国与国之间没有永久的敌人,同样,也没有永久的盟友。在目前的阶段来说,中俄关系比中乌关系重要,当然要倾向俄罗斯。但一个军事强大经济发达的俄罗斯也绝不是中国想看到的。这也是中国到现在都没有旗帜鲜明表示支持俄罗斯的原因。政治的平衡路线是非常考验领导人的治国外交能力的。
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意识形态差异或正义与否都是冠冕堂皇的借口,真正立场还是看国家利益。我是中国人,我不支持俄罗斯,俄罗斯倒了,咱们怎么办?
之前几年提2025计划,这是中国自己发展,美国佬却不愿意,把卡脖子领域制裁了。它不会因为你妥协而放过你,只要你威胁它的地位,它就针对你。
如果说我们一直不威胁它、只用美国的科技呢?好像生活也不影响,但实际利益分配上,中国永远挣的是微薄的利润,就像苹果一样,大头是别人挣了,普通老百姓怎么才能富起来?
中美针锋相对是必然,现在突然有人愿意挑战美国,咱们怎么说都得支持,何况之前关系也不差。
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都记住,要那天要是统一TW的话,今天俄罗斯所遭受的制裁,肯定会在我们身上再来一遍
怎么说呢,各个方面都是应该支持俄罗斯。
首先,从俄乌本身的关系出发,当时分家的时候乌克兰可没少继承苏联的好东西,军工企业、先进技术,到现在好多东西都是世所罕有,可以拿着万贯家财不会打理,生生靠着卖技术才能活,换句话说分家可以,你还把家里的东西都卖了,别说俄罗斯看不下去,想发展的国家都看不下去。再说卖技术你就卖呗,中国想买技术,合同都跟乌克兰签了,又生生被老美搅和黄了,做人的基本底线都没有,令人不齿。
其次,地缘关系上乌克兰亲欧美也没有亲俄有好处,毕竟一家分出去的,俄罗斯于情于理都没少照顾乌克兰这个小弟,自己的小弟被欧美忽悠两句就跟别人跑了,搁谁也看不下去啊,再说欧美许诺的全是空头支票,全球人民都看出来是用乌克兰来牵制俄罗斯发展,跟某湾一模一样的情况,乌克兰这个演员总统竟然还犯傻,被人卖了还要帮人数钱,真是傻人傻到家了。
第三,谁都知道这件事是老美策划的,前几天中国又发布了2021年美国侵犯人权报告,里面写的很清楚美国的嘴脸,虚假民主、种族歧视、政治两面派、滥用武力制裁,可以说是恶贯满盈,乌克兰这个演员总统,很可能是美国操纵的傀儡,演戏的水平太高了,置乌人民于水火之中而不顾,又编假新闻又演说动员,竟然还动员全民皆兵去战场上送死,活脱脱一个疯子,不想着怎么搞民生搞经济,光想着怎么才能给别人当孙子,恶略行径令人发指,有这样的傀儡领导人在,是乌克兰的悲哀。
第四,发动战争的应该说不是俄罗斯,恰恰是乌克兰,要不是乌克兰武装镇压境内亲俄势力,也不会逼着俄罗斯出兵,世界光看见俄罗斯攻打乌克兰,但却没人关注乌克兰是怎么镇压自己的人民的,被爆出的好多新闻最后都被反转,都是乌克兰政府轰炸境内俄语区的事件,自己人都下得去手,竟然还呼吁保卫国家,实在是可笑。
最后,从中国角度出发,唇亡齿寒是亘古不变的道理,地缘上来说,俄罗斯是邻国,搞好关系是应该的,从全球局势来讲,中国作为新晋全球第二大经济体,肯定是要被美国制裁的,美国的一贯作风是打压有可能对他造成威胁的人,所以说合纵抗美、蜀吴联盟也是最优选择,再说,都是亚欧大陆的事,岂能让美洲人指手画脚,新时代的"纵横家"应该认清局势,共谋发展,这才是正途。
PS:其实随着社会发展越来越快,世界其实是越来越小,如果说不论政体好坏,全球已经到了需要联合一体共同发展的阶段了,向美国这种政治扭曲的国家,是不符合人类发展需求的,应该予以全球制裁。中国拥有上下五千年的文化,自然是比区区200年的国家经历的多得多,眼界也宽的多,国家提出的人类命运共同体之类的概念,确实相当先进的思想。谁也不想要战争,但是利益的驱使又必然会招致战争,只有以全人类的角度去看问题,从解决问题的角度去处理问题,而不是一家独大,只关心既得者利益,才有可能避免战争,甚至可以说避免历史倒退。

[ 本帖最后由 jeff28 于 2022-3-3 23:26(GMT+8) 编辑 ]
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我不想支持任何一个帝国主义势力。这场战争中不论是俄罗斯工人还是乌克兰工人都在哭泣。但这只是我个人的角度,如果站在国家的角度,眼前这场战争并没有什么复杂的阶级斗争,只有纯粹的利益立场——所以我觉得支持或者说团结俄罗斯的力量制约以美国为首的西方列强力量是相对正确的抉择。

[ 本帖最后由 FURO2170 于 2022-3-3 15:49(GMT0) 编辑 ]
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我觉得俄乌战争与中国无关,有人认为俄罗斯有帮助中国牵制美国的作用,但我觉其实没得多大作用。现在美国付不起跟中国硬干的代价。美国无非就是那些下流无耻的行为来恶心中国而已。
我觉得未来中国无论跟谁开战,一旦开打,必须先整绝小日本,因为小日本是绝对会找机会对付我们的,所以决不能给小日本这个机会。
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我感觉中国大部分人还是比较亲俄的,实际上大部分更多的是从实际国家利益的需要主张与俄罗斯发展友好关系,中俄目前面临西方国家的无情打压和敌视,需要放弃历史恩怨并且相互取团保暖,共同发展,通过相互合作,共同打击西方列强的阴谋

[ 本帖最后由 wangxing9925 于 2022-3-4 16:53(GMT+8) 编辑 ]
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  • 观海听涛 金币 +1 认真回复,奖励! 2022-3-4 18:38
敌人的敌人就是朋友,不论大毛以前和我们的关系怎么样,但现在这个时期,就是要抱团对付欧美联盟
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-23 12:00