查看完整版本: 【妻子的欲望】二十二

昨天在文学交流区看到一个帖子，题目是：《你我都没有审判的权利》，焦点当然是关于嫣的道德审判，而道德上升到哲学上是一种很抽象的东西。但在现实中确是一种很具体的东西。回到妻子的欲望，嫣和梁的道德感都很强，不然他们也不会有那么多内心的折磨，这种折磨就是道德这个枷锁作怪。我们假设嫣是单身，还会有那么多的人来指责吗？
有一点很有意思，无论是妻子的欲望还是欲望都市，很多人都在指责陈江，梁，雅丹和嫣，而真正的始作俑者许剑和佟却是无人问津，这是为什么？至少我觉得佟和许剑是个没有道德的人，当然如果你觉得他们还是有道德的话，那也就没有争论的必要了。而许多人的观点是她们的婚姻出了问题，出轨是必然，是这样的吗？
昨天看了罗素的一段话：
不受拘束的文明人，无论是男子或妇女，他们的本能通常都是要求多妻或多夫的。他们可以深堕情网，可以若
干年完全醉心钟情于一个人，但是迟早性关系上的惯熟会使热情降低，于是他们开始在别的地方寻求复活从前曾有过的
兴奋情感。自然，凭藉道德的力量是可以控制这种冲动的，但是，要想使这种冲动根本不至发生，却是很困难的，随着
妇女自由的增加，夫妻不忠贞的机会比起以前的时代来增加了许多。机会产生念头，念头产生欲望，而当没有宗教上的
顾忌的时候，欲望就产生行动了。
回到妻子的欲望，嫣出轨的原因还真的不是因为她自己，是这个社会让出轨的几率比以前大了！内因是基础，外因是条件，佟就是最大的外界条件。
这个外界条件是不道德存在的。如果国内有宗教这种因素在里面，那出轨的男女至少都会有所顾忌。不说别的，如果我们真的是佛教徒，真的相信因果报应的存在，我们还会去淫人妻女吗？
这就是信仰缺失的后果。
社会变质了，不去改变环境和制度，而是指责人。指责嫣，你天性淫荡，要不然我佟能勾上你？
作为一个不道德的，品质有问题的人，去指责他人人性的弱点，是这种逻辑吗？

同意biepeng兄弟的观点。
但对宗教的作用有所保留。
宗教不是社会的良药，因果报应不是佛教的原始含义。
这里掉个书包。

在早期部派佛学，佛祖的观点主要就是对于痛苦的看法。这是种很高级的哲学思维。我看了佛教史好几遍，都还是没法化成自己的东西，很好的表述。这种哲学思想反应在行为上，就是引导人们向善。但对一些思想境界没达到一定水平的人，怎么引导他们向善呢？无非利诱和恐吓两种方法。早期是利诱，这是上座部（即佛祖的亲传弟子）与大众派（即再传之后或只是跟风追随的人）理解上的不同。
后来进入中国后，特别是南北朝时期，秩序大乱，没有道德的约束。表现为“修路铺桥无骸骨，杀人放火金腰带”，为了解决理论和现实的矛盾，提出顿悟空禅的六祖把报应推到来世，称为一个不可验证的东西，这就是轮回的由来。

女人的占有欲更强，典型的只须州官放火不许百姓点灯。自己出轨，还要把感情债算在男人头上！

[quote]原帖由 [i]biepeng[/i] 于 2011-3-19 09:06 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69261522&ptid=3720975][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天在文学交流区看到一个帖子，题目是：《你我都没有审判的权利》，焦点当然是关于嫣的道德审判，而道德上升到哲学上是一种很抽象的东西。但在现实中确是一种很具体的东西。回到妻子的欲望，嫣和梁的道德感都很强， ... [/quote]


BIE兄，不是大家不去指责佟，许剑，你如果把《妻欲》和《都市》以前的回帖拿出来看，你会找到很多读者回帖希望这2个渣得到应有的悲惨下场，得到报应！

回复土化成杀：因为我们根本没有宗教这种东西，所以弄不清楚宗教的作用，这很正常。
但是我们的底线在哪里？如果道德解决不了问题，那该如何呢？

[[i] 本帖最后由 biepeng 于 2011-3-19 14:17 编辑 [/i]]

我从来不太相信别人口中说的话，我更看重他曾经做过的事。
世界几个大宗教的历史我都看过，所以我什么都不信。
在欧洲人写的世界历史中，也为蒙古人攻陷了欧洲东部却没被基督教同化而奇怪。我只能说，这正反应了他们的狂妄。

我们的底线在哪里？这确实是个问题。现实是，我们一次又一次的企图划出底线，但底线一次又一次被无耻的突破。而那些突破底线的下流的人又往往生活得更好。现实教育我们，传统的道德是有缺陷的，是不适应新时代的要求的。这应该让人们去思考和追寻道德的本源——对利益关系的调整，而不是企图用宗教来代替。
我在我的帖子里有个回复，是我自己的思考，是否正确我自己也不知道。欢迎交流。

至于佟、许剑之流，我只想说，现实的情况是，你如果按规则出牌，别人也会按规则出牌；如果你破坏了规则，别人对你也不用遵守规则。
对这些没有道德的人，可以用没有道德的方法。君不见，有报导了说，有人因为喜欢搞人妻，被人杀死在自己的车上。

如果《妻》文有个光明的结局，那么佟应该是用个华丽的死亡为自己的罪恶做上注脚。
如果《妻》文是个现实的结局，可能活的照样滋润，因为现实本来就这样。
不想讨论结局，因为这不是操之在我，没意义。
但用这个故事，照出了很多人的心灵。

很惊诧色城中各位大哥的文学素养和理论水平，让人感觉这里不是让人心浮气躁的H网论坛，反而有一种人文社区的感觉。在某些方面，连大名鼎鼎的天涯和361都望尘莫及，不由得让人佩服佩服啊。对于流大的的这篇小说的争论已经超出了色文以及色文本身。用和谐台的语调可以跟风叫做妻欲现向了。我知道这里有很多高手高手高高手。但是，每个人都有发表自己看法的权利。中国人不知道自省：第一次塔楼之后，第一次桥垮之后，第一次水淹之后，我们那些厚颜无耻的专家总能把责任推给风，推给雨，推给气温，甚至于推给上帝，就是不从自己身上找。总之一句话，质量是没问题的。所以才有了楼倒倒之后的楼歪歪，楼脆脆；桥垮垮紧跟着的桥塌塌。还记得我们的宝宝站在废墟上捡书包飙泪的情景吗。比比云南和仙台的建筑就知道了。文中的我，那个表面上看上去仪表堂堂的正人君子梁，其实是个十足的小人。你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。其实不对。作为一个女人，最大的需求是男人对他的尊重和理解。所谓理解和尊重，其实就是不但要懂得欣赏女人长处，更应正视女人所谓的缺点。我没可以谅解男人三妻四妾的想法和实事，却不能理解女人们一点点的出轨。我们不能承认所谓人性里的欲望，不仅仅男人可以有，如嫣一样的女人们也是可以有的。而且是与生俱来，从来也不会消失。我一次一次逃避之后，嫣终于委身于佟这个十恶不赦的大魔头。日本之余中国就如嫣之余梁。一百年前我们以为她是我们的，一百年后，他是美国这个外来大魔头的。

不是很过瘾啊，写的详细一点吧，写的详实一些，好过过眼瘾啊，哈哈！

530楼兄弟，你的“文中的我，那个表面上看上去仪表堂堂的正人君子梁，其实是个十足的小人。你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。其实不对。作为一个女人，最大的需求是男人对他的尊重和理解。所谓理解和尊重，其实就是不但要懂得欣赏女人长处，更应正视女人所谓的缺点。”的观点，对后半句，我表示同意，对前半句，我持保留意见。
“所谓理解和尊重，其实就是不但要懂得欣赏女人长处，更应正视女人所谓的缺点。”是很对的，但问题是没有大事情时，人们都把自己包得严严实实的。其实就是开朗的人，就是个透明的人吗？世间最难认识的，就是人。就连自己都认识不清自己，外人谈何容易，即使是最亲的爱人。又或许没有这个事情，嫣会把自己潜意识中的这些东西暴露出来吗？
“你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。”这句话感觉不对，因为有因果关系在里面。梁不是占着手中的事业来勾引嫣，而是为了对嫣的承诺而奋斗。梁对嫣的宠爱，在事情发生前是明显的。在事情发生后，他的不放弃，仍然是可贵的。

这里我引用三段文字，说下我的看法。
1、是在210楼的回复：“我更愿意把它比喻成珍爱但碎掉的玻璃片。拿在手里会受伤，放开了更受伤，这就是爱。不问为什么，也不管前途，只是知道自己不能放手，这就是爱。梁的爱是种本能，流大写对了。”
2、是我在文学评论区写的帖子《你我都没有审判的权力》
3、婚后男人责任的矛盾性，可以看《放下我的江山，为你画眉》和tianyishengshui狼友写的关于《我救了他，他抢了我的老婆》的系列评论文章。

至于对嫣的理解出现不同，是正常的。
君子和而不同，只要是经过认真思考的智慧的碰撞，都是欢迎的。谁都有发言的权力。
我想提个问题大家思考：嫣在录音中的那些话，是她出轨的原因，还是她出轨的结果？

现在讨论热烈但共识不多，窃以为是辩题的不确定和核心概念的不明确。
当然，若只为一舒胸臆，那是我饶舌了。

[[i] 本帖最后由 土化成沙 于 2011-3-19 17:12 编辑 [/i]]

追着一路看下来，总觉得情节有些拖沓，有些细节、情节描写的太多了，个人看法~

回复一下土532
“我更愿意把它比喻成珍爱但碎掉的玻璃片。
拿在手里会受伤，放开了更受伤，这就是爱。
不问为什么，也不管前途，只是知道自己不能放手，这就是爱。
梁的爱是种本能，流大写对了。”
现实中的爱情生活，大多时段其实也许没有一点诗意。等到了生存和死亡真成了问题的时候，也许故事到了高潮，其实那正是现实中的结局。现实中的我们真真正正解决问题的方法不需要的在拿着还是放手之间左右彷徨，而是在发生这种后果之前，正视问题，找出办法，解决掉他。将事件坚决消灭在萌芽状态。千万不能等到生死存亡之时让自己处于生死抉择的尴尬境地。更不能翻手为云覆手为雨，如某些人一样只剩下如犬吠一样的谩骂。其实那些人的内心正如吠犬一样，有的不是自信，而是绝望的歇斯底里。我承认，梁爱焉是出于真挚纯洁的本能。可真正的夫妻生活除了卿卿我我的浪漫爱情之外，更多的是那些柴米油盐酱醋茶的细微琐事。其实实事上琐事才现实生活的主题，能解决好，只是需要技术而已。我们自己往往如流大给我们创作的精彩小说一样，在思想里故意把那些繁琐的动手的身体力行的技术操作故意隐去了，只把爱情和哲学，心理学，社会学等等范畴联系起来。但现实中的爱情只是一个技术问题，根本不需要什么形而上的什么高深理论，只需要我们认认真真的手工操作而已。

[[i] Last edited by 龙卷风2012 at 2011-3-19 17:52 [/i]]

我认为梁的爱是本能，但是是不是嫣就不得而知了，至少绝不是现在这样的嫣，而且风大在文章中也在慢慢的转变思想。梁不再提爱嫣，苏晴也不再说不要爱的那么完美，现在整的是钢七连的事，只是要求不放弃而已，我想这很可能是风大的一个调整，因为这时的梁是否还会继续相信爱情是一个问题，就现在来看梁的原先的坚持已经破碎，而未必就会达到大家所想的那样，梁放弃了对爱情完美的追求，很可能也放弃了对爱情的追求，当他们之间没有爱情的时候，除了女儿，我不知道还有什么？

兄弟的观点，我极为认同，可否握个手?
"将事件坚决消灭在萌芽状态。千万不能等到生死存亡之时让自己处于生死抉择的尴尬境地。更不能翻手为云覆手为雨，如某些人一样只剩下如犬吠一样的谩骂。其实那些人的内心正如吠犬一样，有的不是自信，而是绝望的歇斯底里。"这段话可以看出兄弟是个理智、现实又性情的人。如果在生活中，你这样的人，可以交的。

现在回复的空前热烈，各种论点都有。我是坚决支持流大这种合情合理的写作思路，继续按照原有的构思写作下去。不要受个别人的猜测、说法（仅代表他自己的情绪，他自己的理解）影响。

每个人都有两面性，每个人都有自己不足为外人道的欲望，男主角痛定思痛，终于放开心结，改变自己，另外主人公心理的转变太过极端没有的，就去追求，得不到的，就更会渴望，，因为那句“如她所愿”又拎起，七上八落！流域风确实高明，整个故事跌宕起伏.

终于出新章节了，哈哈，描绘依然出色 :excellence ，十分期待3P出现啊

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-3-19 17:01 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69280399&ptid=3720975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
530楼兄弟，你的“文中的我，那个表面上看上去仪表堂堂的正人君子梁，其实是个十足的小人。你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。其实不对。作为一个女人，最大的需求是男人对他的尊重和理解。所谓理解 ... [/quote]
  土大的《你我都没有审判的权利》我刚已看过了，看完后感觉有点怪异，有些话不吐不快，土大从3个方面隐晦地说明问题：
1、佟强大的攻心术：我想请问下，是谁给机会佟持续洗脑的机会？是嫣自己给的，是嫣站在无视伤害、侮辱自己最亲的人梁的基础上，可以说，嫣的快乐是建筑在梁的痛苦之上取得的。
2、夫妻交流不足：  就象W大所说的那样，夫妻交流不足不是单单梁的错误，是双方的错误，梁有错，嫣同样也有错，但这都不能成为嫣可以光明正大的背叛、出轨的理由。这就好比夫妻交流不足，就嫣就可以杀害梁一样。
3、潜意识应该是非罪的：其它论坛我不清楚，但最起码在此论坛，我们就从没有说过嫣潜意识都有罪，我们都是从已发生的事实基础上，反驳那些认为嫣是无辜的论点，反驳那些认为嫣出轨梁一定要原谅、要拯救的论点。

最后我还想说下，流大写的文章选择在此论坛首发，我想，流大本人是乐于我们书友对他写的文章作出回应的，从流大也会在回复区偶尔也会发表看法就能看出此点。的确，如果是现实中出现的问题，我们不是当事人，是没有权利说东说西的，但《妻欲》是流大发表在此论坛的文章，我们对书中的人物评论一下，说出自己的看法，我想，包括流大、论坛管理者在内，都是乐见其成的吧。就象W大所说的那样，我们没有做过伤害、背叛亲人的事，为什么我们不能站在道德的制高点，去评论嫣的错误呢？难道，我们非要同意嫣堕落有理，嫣出轨无罪，嫣应该杀害了梁，嫣通奸实在做得太好了，这样对嫣不加青红皂白的赞美，才能有说话、评论《妻欲》的权利吗?
    T大留言说“在留根网还被几个淫妻控换妻控骂的要死。那里竟然在大谈嫣和佟继续下去才是幸福。而言为了妻子的幸福该放手才正确。很疯狂~”在这里，最少我们只是就观点的不同而辩论，没有人会痛骂T大吧。但也说明了，脱离了道德观念，《妻欲》会多么的可怕与疯狂。

呵呵，在看了《妻子的欲望》和《我救了他，她就抢了我老婆》后，觉得2骗文章体裁其实是差不多的，但心里是受到了同样的震撼呀，我觉得仿佛不是在看色文，而是一次对心灵的一次震撼，一次洗礼，看完之后让我觉得心狠累，但同时却又能得到大大的满足。使我欲罢不能呢呀，作者的一字一句都是在对我心灵进行的强有力，富有节奏感的的冲击。2片文章同样是人妻文，同样是2个出色的男人的漂亮妻子出轨的故事，这样也无形中给了我更大的刺激，当看着女主角出轨后被男人发现后，心里也是更加的刺激，然而2个男主角在最后都选择了宽容，选择了忍让，而女主角在最后也迷途知返，回到了真正值得自己爱的人身边，重新过上了幸福的生活。不过在现实生活中，男人都会这么宽容吗？那些有钱有势的呢？我不知道。只是看了这2片经典美文后，心里感触良多呀，就多啰嗦了几句，呵呵！

谢谢540楼的兄弟，但请不要称我为“大”，我昨天刚能发言，承受不起，说兄弟就好了。
“就象W大所说的那样，我们没有做过伤害、背叛亲人的事，为什么我们不能站在道德的制高点，去评论嫣的错误呢？”，类似的话，德国总理默克尔也说过，因为德国是站在道德高地上的国家，因此他有资格评价其他国家。我觉得这句话，和当年向犹太人墓碑下跪的那位德国总理的情怀，是不可同日而语的。

因为是智慧的碰撞，我们都是对事不对人的，心平气和的说是比较好的。tyen兄弟也为笔战很受伤。个人认为他发的一个帖子，即和他的女同事讨论《妻》文的那个帖子，很有思考的价值。兄弟以为呢？

到这是主角的婚姻注定是悲剧结尾了吧