查看完整版本: 【妻子的欲望】二十二

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-3-20 00:05 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69300614&ptid=3720975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢540楼的兄弟，但请不要称我为“大”，我昨天刚能发言，承受不起，说兄弟就好了。
“就象W大所说的那样，我们没有做过伤害、背叛亲人的事，为什么我们不能站在道德的制高点，去评论嫣的错误呢？”，类似的话，德 ... [/quote]
   呵呵。土大太过谦虚了，但从回复中也可以看出我们的观点是有分岐的，我的观点不能说服你，但你的观点也不能说服不了我。也许大家都保留自己的意见是最好的选择吧。
   至于土大用德国的例子来作引用，我个人认为不太妥当，因为目的不同，政治上的引用是为干涉他国内政作铺垫的，但我们对《妻欲》里的嫣作批判，只是单纯的不认同嫣的为人处事而已，影响不了现实中的什么事情，只是让书友们认清主流的道德观意见罢了，两者不能相提并论吧。借用土大贴子里I大的话“每个人读完故事，其实都对嫣进行了一次审判，不管结果是惩罚或是原谅，使用的准绳就是自己遵守的原则，结果汇聚起来占上风的就形成了现今的道德。所以在道德层面人人都是法官，要么是不受理（不知道或是漠不关心 ），要么就只能做有罪或无罪的判罚。这是天赋人权，不存在有没有的问题。嫣的行为应该归于私德，影响的只是梁和家庭，是将嫣推开还是拉进怀里，只看梁的动作。如果家庭破裂，女儿长大后也会审判。”我非常赞同。从土大你的回贴也看到你也赞同I大的话了，我们已经就审判一事初步达成了共识。
    至于T大论战受伤一事，我个人还是认同在SIS这发回复的，也支持T大继续发文表达他的观点与想法，起码，在这里发文很少会观点问题被人痛骂的，大部分都是辩证自己的观点而已。说得来，在SIS论坛，T大这段时间很少见T大精彩的文章了，希望T大也说出你的想法吧，T大与W大的文笔小弟都是挺佩服的。呵呵。
    最后还是那句话，我个人认为，只有尊重原文，尊重原文中已发生的事实，任何的评论，都只代表他自己个人的观点，而任何人都有权利发表他自己的观点。也希望T大、W大、土大也能发表他们自己的观点。

君子和而不同
我们的观点虽然不同，但经过思考的智慧的碰撞，远比碰撞的结果更让人赏心悦目。
兄弟的胸怀，我很赞赏。

看了那么多色友的发言，真是感概啊，一篇H文能引起大家这多深度思考和辩论，本身就说明这篇H文的价值。我们不做中苏大论战式的“九评”争辩，那是国家间意识形态之争，但国家间的意识形态也是有我们这些小老百姓的意识形态累计叠加形成的。但咱们只做为个小老百姓归纳一下这篇H文之所以引起这么多争辩的原因：
1.嫣出轨的问题
这是原则问题，大家就没必要争辩了，无论何种原因，在现时的道德体制下，都是不应该红杏出墙的。就象我国的国土面积一样，一寸也不能丢失，这是个原则问题。夫妻沟通交流少也罢，嫣内心的欲望之火熊熊燃烧也罢，都是可以通过其他方法解决的，出轨绝不是正确的方法。
2.现在错误已然犯了，红杏香飘红墙外了，嫣该不该被救赎的问题。这是各位色友争论最多的问题。坛子里明显分为左中右三派，左派色友认为梁应该放弃嫣，维护梁本人一直坚持的道德观和现在基本的社会道德准则。右派色友认为应该给嫣救赎的机会，不能一棍子打死嫣，这样只能成全佟这种流氓。中间派认为支持流大的思路，接受流大安排的任何最终的结局。这也难怪，毛主席就说过：有人群的地方，就有左中右嘛。有不同意见很正常。就象晚清那时，我国丢了那么多国土，当时朝廷里就分为抢回和放弃两种意见，最终因国力有限，无法抗衡列强而选择了放弃的决定。但色友们争论了半天也没用，替古人担心而已，最终需要梁作出是否要救赎嫣的决定。从作者行文看，梁已经作出了决定，要不惜拼死一搏的抢回妻子，哪怕象僧格林沁那样把国家最后的精锐全部牺牲掉，也要赌这一把。因为还有赢的机会。但最终能不能让嫣身心都真正回归，那是另一回事了。
3.用何种方法救赎的问题。既然现在梁决定要救赎妻子，那就涉及到用何种方法的问题，这就要找到嫣出轨的症结。就像看病需要找到病根儿，对症下药。现在起码梁自认为是找到了妻子出轨的原因，通过嫣对自己内心欲望的读白 刨析，和对现实平淡的家庭生活的抱怨。梁找到了问题的症结。梁是医生，职业病式的思考问题方法是他的强项和本能，对症下药的治疗方法更是梁的专长。梁现在仍旧是个医生，治疗自己家庭的医生，嫣在梁眼中可以说是个精神和心灵上出轨的病人，看梁有何种妙方整治自己的病人吧。这就象既然咱们的国土已然丢了，怎么才能拿回来？用谈判的方法？用武力的方法？还是保持现状，留给更聪明的（其实是更笨的）子孙去解决。

以上全是本人瞎说八道，让各位兄台见笑见笑啊。

感觉有些看不懂了，男主角的转变有些突然，有些不符合常理。当一个正常的男人知道这些之后，应该是很难继续淡然下去，或许更加极端一些，本文男主角让人有些难懂

今天没有看到一如既往的更新 从前文来看 这篇妻欲自然不是几集就能结束的 还有漫长的时间要走
虽然大家都在讨论嫣值不值得原谅
但其实就看文而言 嫣怎样回归我已经不是很关心 反而更感兴趣的是梁能不能斗倒佟

因为对于嫣的回归 从前文的线索看 那基本上是必然的结果 但是现实点的看 这是流大把嫣拉回来的
我很难想像现实中会有这样的梁 去原谅一个出轨的这样一无反顾 不顾家庭 不顾亲情 不顾危难中的老公
还参加群交的女人
（关于群P说两句 很多人提到嫣是不知情 也许吧
但有两点 一是梁是肯定能判断的出来的 前文娜的话 嫣的自述 很容易判断出那“不是一个男人在战斗”
二是即使梁从好的地方想 嫣不知道是有几个男人 但是同样的 难道就不是参加群P了吗 一个男人和几个
女人一起性爱不叫群P么 他的可爱妻子嫣是在和几个女人去取悦一个男人 做一个男人的性奴）

当然 关于梁斗倒佟 如果不动用梁家族的力量 抗灾英雄的身份 在现实中同样是不可能的
现实生活中小人物总是悲哀的 看看生活中只许有权有势的人包二奶 不许百姓看A片
所以小说从某种程度上说 也是一种理想化的生活

如果写实一点 那么可能性就是嫣沉沦了 梁离开了 佟继续的玩弄人妻 直到碰到一个疯狂点的人 杀人泄夺妻之恨

[quote]原帖由 [i]xdty[/i] 于 2011-3-20 12:25 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69317402&ptid=3720975][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
今天没有看到一如既往的更新 从前文来看 这篇妻欲自然不是几集就能结束的 还有漫长的时间要走
虽然大家都在讨论嫣值不值得原谅
但其实就看文而言 嫣怎样回归我已经不是很关心 反而更感兴趣的是梁能不能斗倒佟

因 ... [/quote]
   与X大看法相同，本人对嫣的结局也不太有兴趣知道，无论嫣是否回归，怎么回归，都回避了不一个很现实的问题，破镜始终是破了，不可能象没破一样。X大的话说得好“我很难想像现实中会有这样的梁 去原谅一个出轨的这样一无反顾 不顾家庭 不顾亲情 不顾危难中的老公还参加群交的女人”，我想，嫣的回归真的是流大强行写的回归，太假了。我最有兴趣想知道的是梁能否找到他自己的真爱，谁能拯救梁，这比嫣更重要。

　　没有看到期待中的更新，心情瞬间变得失落与烦躁，这篇色文现在已经成了
生活中重要的一部分，而等待的过程却又如此漫长，真是让人倍感折磨！这种痛
苦早已远远超过小说情节本身所带来的感受，无论结局如何（还是越黑暗越好～），
现在都希望能尽快看到（我指更新速度，篇幅可要尽可能长点，^_^ ），唉……

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

好作品，不错的东西，希望楼主快点更新。等待中。

今日流大没有按惯例更新，能否有人解释一下。是不是他看到谴责，鞭挞嫣的一方占了上风，舆论一边倒的想要将嫣置于死地而临时将后面的行文做一些调整，将嫣的回归和自省再写的合理些，采取些具体的行动？挽回些好的印象？毕竟按作者的总体构思嫣最后还是要回归家庭的，社会能允许浪子回头，为什么不能允许浪女回头呢？如果一部作品没有了争论，一边倒的倾向一种观点，那这部作品也就没什么吸引力了。流大如果按照这个思路，也许正在为嫣的回归做铺垫，毕竟这两段录音太伤众位色友的心了，一致认为嫣不可救药了，她是自作自受。所以应做些还转的铺垫。我也认为嫣的态度有问题，既然出了轨，犯了错，还是一副破罐破摔的态度。认为一切都不重要了，我就这样儿了。很象有些犯了罪的小混混，进了局子后就爱谁谁了，你们爱判几年判几年了。这种态度和流大以前行文中描写嫣的心理有些不连贯，难道性欲真有这么强大的力量，强大到不顾亲情，不顾家庭。要知道欲望和真正的毒品还是有区别的，靠自身的能力还是能克制的。写到现在只能说嫣在心理上还很不成熟，不稳定，尽不住诱惑，缺乏对欲望的控制能力。梁要教会嫣的正是这一点。梁本身对欲望有很强的控制力，有理性的判断力，要让嫣真正的身心回归，而且用不再出轨，对于欲望的控制将是梁要教会嫣的必修课，这样才能使嫣真正成熟起来，不再像个孩子似，控制不住自己想要犯错，犯了错又不知所措。这让我想起我小时候的一件事，我偷偷摸摸的想拿钥匙开开抽屉，取出计算器做作业，这样能省很多功夫，但被妈妈发现后又惊惶失措，不用问就已经坦白了。后来我就在办事情之前先想好理由，这样有备无患，即使被发现我也有充足的理由搪塞。人不就是这么一点点一点点变的理性和世故的吗？
嫣有一个很大的劣势，就是一辈子很平顺，没有象梁这样从小经历坎坷，遇事都能冷静的思考后果，他经历过这些后果，知道这些后果的可怕，所以梁能控制。实际上对欲望的控制，就是要学会在要的时候拒绝，学会说“NO”，嫣缺乏的正是这点，只是梁的苦难经历是一点一点积累起来的，而嫣平生遇到都是大考，一次是离开父母和梁结婚，这次她选择对了，或认为她的人生仍很顺利。而人生的另一此大考她则完全考坏了，因为在此之前她都是顺利的，而这时她一生中第一次真正的考验，结果考的一败涂地。差点儿使她万劫不复，就像苏晴那样，她就真的被毁了。所以流大应该按自己的思路继续写下去，既然结局已经设置好了，怎样写的更精彩，更能吸引读者就是最关键的了，这一点在流大前面的章节中是做的很成功的，希望流大继续保持。

那到没必要 流大怎么想的就怎么写好了 流大曾经说过 他就是做一个讲故事的人 因此本文的框架本身是设计好的 而评论是独立于文本之外的 是另一种故事的存在方式

在成年人的世界里，失败和错误是很难避免的。不管是工作，是商场的交易，是朋友的背叛，还是夫或妻的不贞，这些都是天天在发生的事。事情发生了，如何去处理是看这个人有多成熟。消极的接受（娜的处方）是最懦弱的做法。转头离去也是不成熟的做法。心爱的人变了心，让她走是无奈的办法。心爱的人犯了错，不愿改，离开也是个好选择。心爱的人犯了错，诚心想改，你不接受就不是成年人的做法了。只要诚心想改，一个成年人的做法应该是俩人一起向前努力克服困难。把 她的错当成俩人的错，互相愿谅，接受事实婚姻才能向前走。

[quote]原帖由 [i]moxian[/i] 于 2011-3-20 20:09 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69337519&ptid=3720975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
今日流大没有按惯例更新，能否有人解释一下。是不是他看到谴责，鞭挞嫣的一方占了上风，舆论一边倒的想要将嫣置于死地而临时将后面的行文做一些调整，将嫣的回归和自省再写的合理些，采取些具体的行动？挽回些好的印 ... [/quote]
   我倒不认为嫣是不懂得说NO才导致她的出轨，试想下，嫣已经是近30岁的人了，她的人生是一帆风顺，但并不代表她是弱智的，面对原则性的问题，嫣完全是有分辩的能力的，要是嫣真的象兄弟所说的那样不懂得说NO，她早就在成长的过程中色狼得手了无数次了，还能留到梁在新婚夜才得到处女身吗？所以我认为，关键还是在嫣自己的身上，与嫣的性格、人品、对爱情、亲情的忠诚有关，与她的经历关系不大。不是有句老话吗，没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？面对原则问题，嫣自己是完全有能力解决的。

应该说大部分女人内心都有两个世界，那个隐藏的世界如果被别人开发了，就会一发不可收，嫣就是此女，而且内心勇猛疯狂的世界更是可怕，这就是如此的现实社会，当梁知道如此清楚的出轨细节时，作为男人能感受到是多么痛苦，按正常发展来看，应该是和嫣或者佟发生些什么，可男主人如此之冷静，真是不寻常的耐力，希望楼主能峰回路转，让他更加男人一些，谢谢！

感觉很真实的故事啊，心理描写很细腻，很好的文

不知道文章以后的发展会怎么样，嫣会不会越走越远，感觉有些心痛的故事

嫣的态度还有很大的改变空间。到目前为止，嫣对梁的态度是有几分抱歉而已的。她在卧室里那着杯子对梁说‘对不起对不起对不起’是一次，她主动的向梁求爱是一次。她带着嘉嘉躲在晴的宿舍又是一次。从行动上我们感觉她的歉意。但是她一贯的在梁跟前是一个样，在佟跟前又是一个样。这些动作只能说明她不是完全站在佟那一边的而已。故事的发展很大部分将决于流大如何从理嫣对梁的态
度。如果她逼着梁愿谅了她就让为事情可以过去的话，结果一定是悲剧下场。嫣会这么做，有几个可能性。一是嫣对佟的依赖/喜爱很强。她可能愿意在家和佟之间做一个选择。故事将是看她继续沉沦，追逐性爱。那是晴或娜的结局。一是他们勉强为了嘉嘉继续保持夫妻关系。故事是俩人无法跨过她出轨的事实而过着没性或没爱的日子。想要这个故事要好点的结局，嫣一定得诚实的面对梁，把她出轨的细节和心情的改变诚恳的说出来。以流大的功力，性的细节一定能满足我们找色书的心理。有了这个基础，这个婚姻才有保着的可能。

与546楼商榷
我觉得，人是由路走出来的。没经历过一些事，即使学过看过再多的东西，当发生在自己身上时，情急之下，仍然是按照本性来的。
所以嫣30多岁只是她的生理年龄，但不代表她的心理年龄。
所以，MBA课程只讲案例，分析多是由学员自己来，然后交流和讨论，看各种方法的优劣，形成共识。这是正确的。

其实我一直觉得，我们读书，只能是告诉我们，怎么做是不对的，要避开。但怎么做是对的，在不同的环境下，方法是各不相同的，要自己实践过才知道。

与561楼商榷
你的“故事是俩人无法跨过她出轨的事实而过着没性或没爱的日子。”是否改成“过着没有疯狂的性或没有扭曲的爱的平淡的日子”

[[i] 本帖最后由 土化成沙 于 2011-3-21 08:31 编辑 [/i]]

估计这个时候焉出现了，接着楼主又放弃了。个人预测

[quote]原帖由 [i]土化成沙[/i] 于 2011-3-21 08:29 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69356197&ptid=3720975][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
与546楼商榷
我觉得，人是由路走出来的。没经历过一些事，即使学过看过再多的东西，当发生在自己身上时，情急之下，仍然是按照本性来的。
所以嫣30多岁只是她的生理年龄，但不代表她的心理年龄。
所以，MBA课程只 ... [/quote]
  呵呵，我不太赞成土兄弟的意见，的确，嫣确实是不能面对太过复杂的社会问题，30岁的生理年龄也不代表嫣有30岁的心理年龄。但嫣面对的不是太过复杂的社会问题，她面对的只是一个原则性的问题“忠诚”而已，是一个面对爱情、家庭的忠诚问题吧了，就象我所说的，嫣的人生是一帆风顺的，但嫣也不是弱智的，她不会连她与佟性交、参加群交都不知是对梁的不忠，是对梁的伤害与侮辱吧。她不会连梁去灾区是与死神作战都不知道吧，她不会不知道她每与野男人上一次床，就是往梁的心里插上一刀都不知道吧，这此嫣都是清楚知道、明白的，但她就是宁愿伤害、侮辱自己的丈夫，也不愿拒绝佟的性爱，这就是我所说的人品有问题了。
  换句话说，嫣出轨这个问题其实与叫嫣杀害梁是一样性质的，土大不会认为佟与娜叫嫣去杀害梁、杀害嘉嘉，嫣也会照做吧。嫣是没有多少社会上人与人交往的经验，但原则性的问题，嫣作为成年人，不是一个三岁的小孩子了，肯定是有自己的底线的，也清楚知道怎么拒绝别人对她的侵犯的，要是嫣真的如此弱智，你们能想像下，25、26岁结婚的女人，还可以留到处女身吗？所以我说，嫣是没有社会经验，但并嫣并不是弱智儿童，嫣足可以分辩善恶与原则性的问题的。说嫣不懂得处理只是盲目地为嫣找借口吧了。